¿ Influye el nivel economico familiar a mejorar o entender el TLP?
Mi respuesta y experiencia es negativa. Mi hijo Riki ( murio con 26 años ). Podeis leer el libro " Mi hijo personalidad borderline " en este Portal. Nos culpan ( a la familia ) de su actitud...Como lo tiene todo, no sabe valorar. Y yo he educado a mis cuatro hijos por igual. He sido dura y el no aprendio. Les he enseñado valores, humanos y economicos. He predicado con el ejemplo. Sacrificio, trabajo, estudios. independencia, opiniones personales, decisiones, defenderse, espabilar, comer de todo, pocas etiquetas y tonterias, ayudar a los demas, saber que lo que se gana tambien se pierde y todo en esta linea. Como me educaron a mi.
No se han criado entre algodones por tener ( y nos costo llegar ) una posicion economica buena y una posicion social alta.
Eso le acomplejaba, decia que si alguna chica se le acercaba era por su posicion economica. Algunos medicos y psicologos que le atendieron, no fueron lo que necesitamos y nos robaron lo que les dio la gana. Obedeces ciegamente pensando que el mas caro es el mejor y creyendo que la familia no sabe nada. Cuando estamos viviendolo 24h al dia. Y ademas teniamos experiencia de otros casos cercanos.
Tener dinero te abre puertas y crees que las abre todas y no es asi. Un profesional que cobra mucho puede ser tan bueno o tan malo como le que cobra poco o nada. No habian recursos para un TLP, solo para drogadictos y adicciones y sabeis bien que no sois drogadictos, sois TLP con ansiedad, adicciones por angustia, crisis etc pero no adicto. Esto que os quede muy claro a algunos, aunque cada caso es su mundo y algunos acaban siendo adictos.
Mi hijo no se creia digno de cariño y era muy sensible, inteligente, estudio siempre bien, sin problemas. Buen deportista, sencillo, humano y con unos valores morales muy firmes. Pero un dia todo se borro, no sirvio de nada lo aorendido. Tuvimos que volver a empezar. Con dinero pero ¡para que! si no habian recursos ni informacion.... Hasta hoy conozco pocos sitios que pagando sean garantia. Necesitamos recursos y profesionales para todos desde la Sanidad Publica. Tener mucho dinero no lo es todo. Esto se piensa cuando no se tiene y es inevitable. Tener lo necesario y sin las necesidades cubiertas si es importantisimo. Evitas el problema de tener que ganarte la vida para mantenerte, algo muy duro para muchos. Se bien de que va y no me refiero a esta vertiente. Mi discucsion es " El dinero solo no lo arregla " Hay mucho mas detras. Quizas otros problemas medicos: Operaciones, Cancer etc tener o no tener medios es improtante para tratarse mas rapido y mejor. Pero con un TLP esto no nos sirve.
No se han criado entre algodones por tener ( y nos costo llegar ) una posicion economica buena y una posicion social alta.
Eso le acomplejaba, decia que si alguna chica se le acercaba era por su posicion economica. Algunos medicos y psicologos que le atendieron, no fueron lo que necesitamos y nos robaron lo que les dio la gana. Obedeces ciegamente pensando que el mas caro es el mejor y creyendo que la familia no sabe nada. Cuando estamos viviendolo 24h al dia. Y ademas teniamos experiencia de otros casos cercanos.
Tener dinero te abre puertas y crees que las abre todas y no es asi. Un profesional que cobra mucho puede ser tan bueno o tan malo como le que cobra poco o nada. No habian recursos para un TLP, solo para drogadictos y adicciones y sabeis bien que no sois drogadictos, sois TLP con ansiedad, adicciones por angustia, crisis etc pero no adicto. Esto que os quede muy claro a algunos, aunque cada caso es su mundo y algunos acaban siendo adictos.
Mi hijo no se creia digno de cariño y era muy sensible, inteligente, estudio siempre bien, sin problemas. Buen deportista, sencillo, humano y con unos valores morales muy firmes. Pero un dia todo se borro, no sirvio de nada lo aorendido. Tuvimos que volver a empezar. Con dinero pero ¡para que! si no habian recursos ni informacion.... Hasta hoy conozco pocos sitios que pagando sean garantia. Necesitamos recursos y profesionales para todos desde la Sanidad Publica. Tener mucho dinero no lo es todo. Esto se piensa cuando no se tiene y es inevitable. Tener lo necesario y sin las necesidades cubiertas si es importantisimo. Evitas el problema de tener que ganarte la vida para mantenerte, algo muy duro para muchos. Se bien de que va y no me refiero a esta vertiente. Mi discucsion es " El dinero solo no lo arregla " Hay mucho mas detras. Quizas otros problemas medicos: Operaciones, Cancer etc tener o no tener medios es improtante para tratarse mas rapido y mejor. Pero con un TLP esto no nos sirve.
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Permalink Respuesta por berbel en
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El panorama de la medicina psiquiátrica (privada y pública) es igualmente decepcionante en España, y no creo que dependa tanto de echarle o no echarle dinero como de dar con la persona correcta, que se preocupe por el tema y empatize y sepa de qué trata.
Yo llevo casi 8 años de un psiquiatra/psicólogo a otro y todavía no he hecho un solo test específico de trastornos de personalidad (todo han sido tests generales de personalidad, pero muy de nivel escolar, con preguntas del tipo "¿Haces trampas en los exámenes?"), así que todos los diagnósticos -increíble pero cierto- han sido a ojo (se ha llegado de dar el caso de un presunto y muy reconocido "especialista" que se anuncia como tal que me tuvo tres horas seguidas haciendo tests casi infantiles en un cuarto aparte para poderme facturar las tres horas, a 150 euros la hora). Otro psicólogo -de esto hace poco- me respondió "bueno, pero el TLP en realidad no es nada, es como un cajón de sastre donde metemos otros tipo de trastornos". Acto seguido, se ofreció a darmne un diagnostico propio a cambio de 400 euros.
Hay que decir, de todos modos (y es sobre todo gracias a la presión de las asociaciones y las plataformas serias de internet, que tampoco hay tántas pero alguna hay), que la situación está mejorando bastante: cuando yo empecé con esto alrededor del 2001 la información y las terapias que se ofrecían eran inexistentes, y aquello sí que era de verdad ir y venir de un médico a otro pagando verdaderos dinerales a cambio de cháchara psicoanalítica o buenrollito new-age y poco más. -
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Permalink Respuesta por Marina F en
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Hay algo mas que queria añadir y es la sinceridad de las familias con un nivel social mas bajo. Lo hablan mas abiertamente, afrontan mejor el hecho de tener en la familia una persona con algun problema mental ( grave o leve ). Creo que estan preparados para enseñar sus problemas, hay menos hipocresia. En familias con medios economicos altos, se esconde mas, no se afronta una discusion sobre el tema. Es como antiguamente se escondian los niños subnormales. Era una deshonra tenerlos. Esto se vive muy mal. El aislamiento social del problema mental. Pocos " amigos " te escuchan y menos te entienden. Son temas que se esconden. Asi Vamos.
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H:
Se que le dinero da mas posibilidades, esto lo sabemos. Pero he querido expresar que con dinero se fia uno del " mejor y mas caro" y es un error brutal. Cuando eres consciente de esto te quedas paralizado. Incluso denunciarlos no sirve de nada, has firmado que ellos tienen derecho atomar ciertas decisiones y tu no sabes nada ( mas o menos ) porue la letra pequeña del contrato para el tratamiento ni te la lees. La desesperacion te lleva a confiar y te venden lo que hacen. Si va mal ellos se lavan las manos. Y si va bien se llevan las medallas. -
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De hecho (y me baso en la experiencia, no tengo ninguna razón empírica para decir lo que digo) si un psico/psiqui te dice que te va a cobrar 150 € la sesión, HUYE!!!! (probablemente es un profesor de universidad con presupuestos anticuados sobre el TLP -por ser suaves- que lo que busca es ganarse un sobresueldo facilón con interminables sesiones psicoanalíticas, en las que tú le contarás tu vida y él se limitará a escuchar). He conocido ya a unos pocos así.
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Quiero añadir otro comentario al respecto. He vivido muchas situaciones y no son personales. Para un profesional es prioritario ganarse la vida, es su trabajo y muy pocos hay que esten por otro motivo. Esto no merece ningun reproche, es absolutamente normal. Pero el abuso que se hace de ello, es como en cualquier trabajo y cuando toca la salud mental de un familiar o ves lo poco que les importa hacer otras cosas ( que sabemos se necesitan ). Porque para ellos supone mas trabajo o mas problemas. Cuando lo oyes te subes por las paredes. Si no es por las familias que seguimos empujando, aqui no hay nada de nada.
He oido y me he peleado por insultos hacia las familias: No sabemos nada, somos los culpables de lo que les pasa y molestamos queriendo saber. En resumen les hacemos trabajar mas , estudiar mas y eso a algunos no gusta. No me enfrento a todos, pero a algunos ¡ Si !. Y estos no creo que ni se molesten en leernos. -
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Permalink Respuesta por Shey en
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Yo estoy de acuerdo con Sadik y Bronte, si el afectado no quiere ser ayudado ya se pueden invertir millones que de nada servirá y de ahi que se tenga que tener iniciativa propia a la hora de buscar ayuda y se valore.
Yo estoy deacuerdo en eso de que pq pages más no se te garantizan mejores resultados ya sean en médicos o terapias,creo que para lo unico que te puede ayudar el dinero a la hora de tratar un TLP o incluso cualquier enfermedad mental es para en los casos de ingresos que pueda acceder a un sitio privado y tener mas "comodidades" (más dinero, más privilegios) y esto lo entrecomillo mucho pq no hay que olvidar al sitio que se va, la situación, el ambiente y la "compañia") es mi humilde opinión despues de haber pasado por sitios públicos y privados. Asi que en definitiva creo que el dinero en este caso nos ayuda bien poco hay otros factores mucho más importantes. -
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yo estoy de acuerdo, yo estoy deacuerdo...jajajaja como me repito acabo de darme cuenta :P sorry
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Permalink Respuesta por tojeno en
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EL DINERO AYUDA!!!
después de dos años de terapia y un bajón que casi es el último, he tenido que investigar para dar con el diagnostico de un familiar muy cercano. tlp. la profesional que le lleva me lo ha confirmado, nunca quisieron decirme qué pasaba, empecé a ir a consulta yo también para ver si asi podía ayudar pero todo individualmente, ella, nuestra madre y yo, así que todo multiplicado por tres. me decian que la tratara con cariño, que intentara acercarme a ella .... ahora la psicologa está enfadada, cree que sería mejor que no lo supiera, a mi familiar no se lo han dicho tampoco. he empezado a investigar, quiero entenderlo y buscar la mejos solución, pero me amenaza con que si cambia de terapeuta o si yo dejo de ir va a ser perjudicial para ella. no tenemos muchos recursos económicos, y esto nos ha costado nuestros ahorros, si los tuviera, podría intentarlo incluso en otra provincia, pero no puedo, y la red publica funciona que es un desastre. claro que el dinero ayuda, amplia el abanico de posibilidades, si no lo tengo, no puedo. he leido sobre dolores mosquera, si pudiera me iría a vivir a galicia para intentarlo. aqui por no tener no tenemos ni asociaciones que nos ayuden (bizkaia). tampoco me atrevo a hablar con la afectada, no sé qué sabe, ella nunca nos habla de sus cosas, miente, esconde ... los enfermos son los protagonistas, pero esta enfermedad arrastra tambien al entorno en todos los sentidos -
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Permalink Respuesta por zarevna en
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Todos tenéis razón.
El dinero puede ayudar, o al contrario. Depende del uso que se le de. Es cierto que si se tiene mucho dinero se va a buscar al mejor profesional, y creyendo que el mejor es el más caro lo vamos a pagar. ¿Quién no haría eso por un familiar si se lo puede permitir?
Sin embargo, entre que hay aún muchísimo desconocimiento del tema, mucha arrogancia por parte de muchos psiquiatras y psicólogos, pocos escrúpulos incluso, y una angustia que calmar con urgencia, estas cosas ocurren. A veces el que tiene dinero obtiene peores resultados.
Todos ponen su grano de arena: el enfermo, las familias, el terapeuta... para lo bueno y para lo malo.
Es una lucha constante que tenemos que librar. Que se deje de culpar a las familias (algo le habrán hecho). Que se deje de culpar a los enfermos (son niños mimados que no saben luchar por las cosas). Que se investigue más sobre esta enfermedad (y otras) para poder dar de una vez un buen servicio a quien lo necesita. -
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Tojeno:
En Bilbao hay una asociacion. Se llama AVATI-TP/TLP . Tienes los datos en las direcciones de este Portal. Hay un buen psicologo que entiende el tema y familias que estan trabajando desde hace unos años.
Se bien que hay buenos profesionales que desde la seguridad Social hacen un trabajo excelente. En Barcelona hay varios Hospitales que han ido formando unidades y grupos de trabajo para el TP/TLP. Se han ido a formar a Estados Unidos ( Marsha Linehan ) y aqui estan formando a otros. El problema es que van desbordados de trabajo. Ademas de atender, diagnosticar y tratar al afectado/a, esta la familia que necesita consejos y algunas veces corregir conductas. Necesitan aprender tambien como ayudaros y que hacer en algunos casos, no estar siempre pendientes de la opinion del profesional. Hay pautas a seguir y decisiones que no dan tiempo a consultas. Se va mentalizando a la Sanidad publica de esta inversion en enseñar. Lleva años y necesitan ademas practicas. Sabes bien que la teoria es solo eso y cada caso es un mundo. Cada familia un nido de relaciones a veces dificiles y no todos lo entienden. Diferencias de opiniones, contradicciones y se vive en tension constante por ayudar y solucionar la vida al TLP. Lo cual no es la solucion. Hay que enseñarle a aceptar su problema, reconocerlo y aprender a controlarse. Cuando la sanidad publica este preparada en toda España, hablaremos de otro modo.
tojeno said:EL DINERO AYUDA!!!
después de dos años de terapia y un bajón que casi es el último, he tenido que investigar para dar con el diagnostico de un familiar muy cercano. tlp. la profesional que le lleva me lo ha confirmado, nunca quisieron decirme qué pasaba, empecé a ir a consulta yo también para ver si asi podía ayudar pero todo individualmente, ella, nuestra madre y yo, así que todo multiplicado por tres. me decian que la tratara con cariño, que intentara acercarme a ella .... ahora la psicologa está enfadada, cree que sería mejor que no lo supiera, a mi familiar no se lo han dicho tampoco. he empezado a investigar, quiero entenderlo y buscar la mejos solución, pero me amenaza con que si cambia de terapeuta o si yo dejo de ir va a ser perjudicial para ella. no tenemos muchos recursos económicos, y esto nos ha costado nuestros ahorros, si los tuviera, podría intentarlo incluso en otra provincia, pero no puedo, y la red publica funciona que es un desastre. claro que el dinero ayuda, amplia el abanico de posibilidades, si no lo tengo, no puedo. he leido sobre dolores mosquera, si pudiera me iría a vivir a galicia para intentarlo. aqui por no tener no tenemos ni asociaciones que nos ayuden (bizkaia). tampoco me atrevo a hablar con la afectada, no sé qué sabe, ella nunca nos habla de sus cosas, miente, esconde ... los enfermos son los protagonistas, pero esta enfermedad arrastra tambien al entorno en todos los sentidos -
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Permalink Respuesta por Raquel en
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Pues si tu hijo no se creía digno de cariño algo había fallado en su primerísima infancia,porque eso es típico de los niños que se sienten rechazados por su familia y en particular por sus madres.A veces el rechazo es inconsciente.Con independencia de que haya factores factores biológicos predisponentes.Lo que ocurre es que ninguna madre esta dispuesta a admtir que por un sinfin de circunstancias,cansancio,etc , no quiera realmente a sus hijos.Y los hijos lo pagan.Perdona que sea tan dura.Yo también soy madre y también uno de mis hijos murió.Pero antes que madre he sido hija y te aseguro que mi madre no me quería ni me quiere,(ni mis hermanos),no sólo me decía cosas horribles de pequeña y me abandonó con mi abuela,sino que manifestaba una preferencia absoluta por mi hermano varón(dándole más medios para estudiar,cuando yo también era una estudiante modelo).(Aunque tengo que decir que mi hermana de pequeña padeció lo mismo que yo y no es TLP)
Cuando yo tuve un hijo con s.de Down Mis padres me culpabilizaron a mi,y el día que murió mi hijo,mi madre estuvo 5 minutos de reloj en el tanatorio,se tenía que ir a trabajar a la farmacia,y mi padre le dijo a todo el mundo en el tanatorio que el niño había nacido así por mi malnutrición(ya me lo dijo cuando nació)pero alucina que mi padre es pediatra.
Desde luego mi TLP empeoró mucho, despues de la muerte de mi hijo.Pero vamos que mi madre,hizo bien su papel de desprecios y no querer a sus hijas y privilegiar a su hijo varón-
A pesar de eso yo conseguí estudiar una carrera,trabajar en una gran empresa ejerciendo la Abogacía,casarme,tener hijos (despues del niño con S.de Down tuve otro sano).Mi Tlp empeoró mucho tras la muerte de mi primer hijo.Pero mis padres nunca se molestaron en averiguar si me pasaba algo.Simplemente me rechazaban y no eran ignorantes.
Ahora a mis 46 años y despues de pasar toda la vida suplicándole cariño a mi madre,paso de ella porque me he dado cuenta que nunca me ha querido .Afortunadamente he encontrado un buen terapeuta que sin hablarme nunca mal de mi familia me ha hecho ver la verdad.
Así que reflexiona y haz reflexionar a las familias en la parte de culpa que tienela familia del TLp de sus hijos ,aunque el hijo en último término es responsable de su propia vida.
Así que las madres de TLPS no vayáis de victimas de nada y tener en cuenta,que por lo general el núcleo familiar es lo peor que hay para que un TLP se cure.Tu que eres Presiedenta de una Asociación y tienes mucha influencia,tenlo en cuenta. -
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Pues si no se creía digno de cariño alguna responsabilidad tendríais los padres.Te puede sonar duro decirte ésto,con tu hijo muerto.Yo también tenía un hijo que murió con tres años.Los bebés son esponjas que lo absorben todo ,hasta el rechazo inconsciente de los padres(que puede no ser voluntario).Cunado hablas de que educaste a todos tus hijos de la misma forma,ahí estuvo tu error,pues la igualdad no es aplicar a todos el mismo rasero,sino que a circunstancias desiguales hay que aplicar un trato desigual ,aunque proporcionado a dicha desigualdad.Me parece que vas demasiado de victima de madre de TLP,cuando las verdaderas vicxtimas son los TLP,que en su mayoría hansufrido una desgarradora falta de afecto en su primerísima infancia,falta de afecto auténtico,que los inocentes padres y la sociedad "esconden" y adornan de otra forma-
Los padres de los TLPS no sois victimas,las victimas somos los hijos TLP no queridos,victimas de abuso y negligencia emocional,desde bebés.Ya te conté mi caso,recogida por mi madre a los 6 meses de nacer,maltratada e insultada durante toda mi infancia y adolescencia,con un padre indiferente,y un hermano varón al que le daban todo,medios para estudiar,coche ,moto,cariño con mayúsculas y no desprecios.A pesar de todo conseguí estudiar una carrera e independizarme con 26 años.Me casé,tuve dos hijos(el primero murió y mi madre no echó una sóla lágrima,por ser discapacitado y me culpó a mi de su nacimiento).Por eso me río de vosotros ,padres de TLP,pobrecitos victimas .Victimas vuestros hijos de vuestro maltrato emocional y falta de cariño,que disfrazáis de otras cosas.No me das ninguna pena Marina,cómo no me la da mi madre.Gracias a Dios yo he conseguido desvincularme del monstruo de madre que tenía. -
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